推進海綿城市建設(shè) 陸克華答記者問
2018/8/10 9:15:49??????點擊：
國務(wù)院新聞辦公室定于2015年10月9日（星期五）上午10時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會，請住房城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長陸克華、國家工商總局副局長劉玉亭和國務(wù)院審改辦有關(guān)負責(zé)人介紹推進海綿城市建設(shè)和簡政放權(quán)有關(guān)政策情況，并答記者問。
主持人
胡凱紅:
女士們、先生們，上午好！歡迎大家出席國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會。最近，國務(wù)院常務(wù)會議研究了推進海綿城市建設(shè)和簡政放權(quán)等方面的工作。今天我們很高興請來了住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長陸克華先生、工商總局副局長劉玉亭先生、國務(wù)院審改辦金融發(fā)言人李章澤先生，請他們向大家介紹這方面的情況，并回答大家的提問。這幾位領(lǐng)導(dǎo)同志也多次出席我們的吹風(fēng)會。
現(xiàn)在，我們先請陸部長介紹情況。
陸克華:
女士們、先生們、記者朋友們：大家上午好！
黨中央、國務(wù)院高度重視海綿城市建設(shè)。習(xí)近平總書記強調(diào)，要建設(shè)自然積存、自然滲透、自然凈化的海綿城市。我國正處在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時期，城市建設(shè)取得顯著成就，同時也存在開發(fā)強度高、硬質(zhì)鋪裝多等問題。特別是建筑屋面、道路、地面等設(shè)施建設(shè)導(dǎo)致下墊面過度硬化，改變了城市原有自然生態(tài)本底和水文特征，70%以上的降雨形成徑流被排放，城市“大雨必澇、雨后即旱”，帶來水生態(tài)惡化、水資源緊缺、水環(huán)境污染、水安全缺乏保障等問題，嚴重影響群眾生產(chǎn)生活和城市有序運行。發(fā)達國家在城鎮(zhèn)化過程中，也曾出現(xiàn)過類似情況，這些國家及時調(diào)整城市規(guī)劃建設(shè)理念，通過實施低影響開發(fā)模式、可持續(xù)排水管理、水敏感城市設(shè)計等理念和措施，合理控制雨水徑流，有效解決了上述問題。
陸克華:
所謂海綿城市，就是充分發(fā)揮原始地形地貌對降雨的積存作用，充分發(fā)揮自然下墊面和生態(tài)本底對雨水的滲透作用，充分發(fā)揮植被、土壤、濕地等對水質(zhì)的自然凈化作用，使城市像“海綿”一樣，對雨水具有吸收和釋放功能，能夠彈性地適應(yīng)環(huán)境變化和應(yīng)對自然災(zāi)害。在城市開發(fā)建設(shè)中，加強規(guī)劃建設(shè)管控，通過源頭減排、過程控制、系統(tǒng)治理，采取屋頂綠化、透水鋪裝、下凹式綠地、雨水收集利用設(shè)施等措施，使建筑與小區(qū)、道路與廣場、公園和綠地、水系等具備對雨水的吸納、蓄滯和緩釋作用，有效控制雨水徑流，使老百姓切實感受到“小雨不積水、大雨不內(nèi)澇、水體不黑臭、熱島有緩解”的實效。
陸克華:
按照國務(wù)院的要求，我部在總結(jié)國內(nèi)外經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，出臺了《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》，舉辦了全國海綿城市建設(shè)培訓(xùn)班。財政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部選擇16個城市今年開展了試點。各地積極響應(yīng)，據(jù)統(tǒng)計，全國有130多個城市制定了海綿城市建設(shè)方案，江蘇、安徽、遼寧等省還印發(fā)了指導(dǎo)意見，要求在全省范圍內(nèi)全面推進海綿城市建設(shè)。
陸克華:
今年9月29日，國務(wù)院常務(wù)會議部署推進海綿城市建設(shè)，提出了5方面要求：一是提出總體要求。通過海綿城市建設(shè)，將70%的降雨就地消納和利用，到2020年，城市建成區(qū)20%以上的面積要達到海綿城市目標要求；到2030年，城市建成區(qū)80%以上的面積要達到目標要求。二是加強規(guī)劃引領(lǐng)。提出將雨水徑流總量控制率作為城市規(guī)劃剛性控制指標，建立區(qū)域雨水排放管理制度，并在規(guī)劃許可等環(huán)節(jié)嚴格把關(guān)。三是統(tǒng)籌有序建設(shè)。明確了通過工程措施和生態(tài)措施推進海綿城市建設(shè)的重點任務(wù)，要求在城市新區(qū)建設(shè)中全面推進，老城區(qū)結(jié)合棚戶區(qū)和危房改造、老舊小區(qū)更新等，以解決城市內(nèi)澇、雨水收集利用、黑臭水體治理為突破口，整體推進。四是完善支持政策。創(chuàng)新建設(shè)運營機制，大力推動政府與社會資本合作。中央財政積極引導(dǎo)，地方政府也要加大支持力度。鼓勵銀行業(yè)金融機構(gòu)加大信貸支持。將海綿城市建設(shè)項目列入專項建設(shè)基金支持范圍。支持企業(yè)發(fā)行債券等用于海綿城市建設(shè)。五是抓好組織實施。明確了城市人民政府、各有關(guān)部門在海綿城市建設(shè)工作中的職責(zé)。
陸克華:
目前，我部正在按照國務(wù)院常務(wù)會議的部署，進一步細化相關(guān)措施，會同財政等有關(guān)部門抓好落實工作。
謝謝大家。
光明日報記者：
請問陸部長，剛才您提到全國已經(jīng)有130多個城市制定了海綿城市建設(shè)方案。請問各地建成海綿城市是否有一個明確的時間表，以及將會采取什么樣的舉措來保證這個時間表的推進？
陸克華:
國務(wù)院近期將會就推進海綿城市建設(shè)發(fā)一個指導(dǎo)意見，目前國務(wù)院常務(wù)會議已經(jīng)通過。這里面有明確的目標要求，核心是要通過海綿城市建設(shè)，使70%的降雨就地消納和利用。圍繞這個目標，定了一個時間表，到2020年，20%的城市建成區(qū)應(yīng)該達到這個要求，比如一個城市建成區(qū)有100平方公里的話，至少有20平方公里在2020年要達到這個要求；到2030年，80%的城市建成區(qū)要達到這個要求。這是一個總的要求，各地可以結(jié)合自己的實際情況制定本地的目標，但是只能往前，不可能往后。
中央電視臺記者:
我有兩個問題。第一，陸部長，為了解決不積水不內(nèi)澇，在海綿城市建設(shè)當(dāng)中有沒有一些具體的有效的辦法或者措施？第二，劉局長，關(guān)于目前企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)，您能不能介紹一下這個系統(tǒng)的運行情況？
陸克華:
城市內(nèi)澇的形成是多方面的，簡單地講，就是水排得慢，沒有盡快把它排走，形成了積水，大了就是內(nèi)澇。那么怎么解決這個問題呢？兩種路徑，一種路徑是傳統(tǒng)方式，主要靠管網(wǎng)排水，只要有雨水，趕緊把它排掉。大家設(shè)想一下，城市里那么大的暴雨，那么大的下墊面，要多大的管子才能排掉呢？這種方式肯定是不可持續(xù)的。國外城市發(fā)展過程中也遇到這個問題，他們發(fā)現(xiàn)，單純靠地下管網(wǎng)把雨水排走的方式來解決內(nèi)澇，是不可持續(xù)的，為此，他們轉(zhuǎn)變城市發(fā)展理念和建設(shè)方式，采取地上和地下相結(jié)合、生態(tài)措施和人工措施相結(jié)合的方式。
陸克華:
所以，海綿城市的核心是什么？實質(zhì)上就是合理地控制降在我們城市下墊面上的雨水徑流，使雨水就地消納和吸收利用。怎么來實現(xiàn)呢？實際就是六個字。
第一是“滲”。由于我們城市下墊面過硬，到處都是水泥，改變了原有自然生態(tài)本底和水文特征，因此，要加強自然的滲透，就是習(xí)近平總書記講的，通過土壤來滲透雨水，這同時也是一種吸納雨水的過程。它的好處，可以避免地表徑流，減少從水泥地面、路面匯集到管網(wǎng)里雨水，可以涵養(yǎng)了地下水，補充地下水的不足，還能通過土壤凈化水質(zhì)，還可以改善城市微氣候，從國外的經(jīng)驗看，土壤有一定的含水量后，白天可以適當(dāng)蒸發(fā)，能夠調(diào)節(jié)微氣候。所以第一個措施是“滲”，把滲透放在第一位。
第二是“蓄”，就是把雨水留下來，要尊重自然的地形地貌，使降雨得到自然散落，原來到湖里的還去湖里，原來到溝渠里的還去溝渠。現(xiàn)在人工建設(shè)破壞了自然地形地貌后，降雨就只能匯集到一起，形成積水。所以要把降雨蓄起來，蓄也是為了利用，也是為了調(diào)蓄和錯峰，不然短時間內(nèi)匯集這么多水到一個地方，就形成了內(nèi)澇。
陸克華:
第三是“滯”，主要作用是延緩短時間內(nèi)形成的雨水徑流量。比如說，通過微地形調(diào)節(jié)，讓雨水慢慢地匯集到一個地方，用時間換空間。我們城市內(nèi)的降雨，是按分鐘計、按小時計的，這跟大江大河不一樣。城市內(nèi)短歷時強降雨，對下墊面產(chǎn)生沖擊，形成快速徑流，積水?dāng)€起來就導(dǎo)致內(nèi)澇。因此，“滯”非常重要，可以延緩形成徑流的高峰。
第四是“凈”，剛才已經(jīng)講了，通過土壤的滲透，通過植被、綠地系統(tǒng)、水體等，都能對水質(zhì)產(chǎn)生凈化作用。大家都知道，現(xiàn)在城市里的初雨，就是第一次下的雨，是非常臟的，記者朋友們可能都開車，現(xiàn)在在北京，下第一場雨，干了以后，車上都是泥巴點。這么臟的水排到大江大河里、排到自然水體里，會產(chǎn)生污染，因此，應(yīng)該蓄起來，經(jīng)過凈化處理，然后回用到我們城市中。
陸克華:
第五是“用”，盡可能利用天上給我們降下來的雨，不管是豐水地區(qū)還是缺水地區(qū)，都應(yīng)該加強雨水資源的利用。比如停車場上面下的雨，我們傳統(tǒng)的方式是快排，那么，可不可以進行收集凈化以后，直接用于洗車，當(dāng)然是可以的。我們現(xiàn)在澆花澆樹要用自來水，既消耗能源、又消耗水資源。我們應(yīng)該通過滲透涵養(yǎng)，通過蓄把水留在原地，再通過凈化把水用在原地。
第六是“排”，有些城市就是因為降雨多了，滲透也滲透不了，用也用不了那么多，所以才導(dǎo)致的內(nèi)澇。這就必須要采取人工措施，把它排掉。
陸克華:
通過人工和自然的結(jié)合、生態(tài)措施和工程措施的結(jié)合、地上和地下的結(jié)合，可以解決城市內(nèi)澇問題，還可以解決水體黑臭的問題，還可以調(diào)節(jié)微氣候、改善水生態(tài)等等。因此，海綿城市建設(shè)不是一個單純的目標，而是一個綜合的目標，是城市發(fā)展理念和建設(shè)方式的轉(zhuǎn)型。
主持人
胡凱紅:
女士們、先生們，上午好！歡迎大家出席國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會。最近，國務(wù)院常務(wù)會議研究了推進海綿城市建設(shè)和簡政放權(quán)等方面的工作。今天我們很高興請來了住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長陸克華先生、工商總局副局長劉玉亭先生、國務(wù)院審改辦金融發(fā)言人李章澤先生，請他們向大家介紹這方面的情況，并回答大家的提問。這幾位領(lǐng)導(dǎo)同志也多次出席我們的吹風(fēng)會。
現(xiàn)在，我們先請陸部長介紹情況。
陸克華:
女士們、先生們、記者朋友們：大家上午好！
黨中央、國務(wù)院高度重視海綿城市建設(shè)。習(xí)近平總書記強調(diào)，要建設(shè)自然積存、自然滲透、自然凈化的海綿城市。我國正處在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時期，城市建設(shè)取得顯著成就，同時也存在開發(fā)強度高、硬質(zhì)鋪裝多等問題。特別是建筑屋面、道路、地面等設(shè)施建設(shè)導(dǎo)致下墊面過度硬化，改變了城市原有自然生態(tài)本底和水文特征，70%以上的降雨形成徑流被排放，城市“大雨必澇、雨后即旱”，帶來水生態(tài)惡化、水資源緊缺、水環(huán)境污染、水安全缺乏保障等問題，嚴重影響群眾生產(chǎn)生活和城市有序運行。發(fā)達國家在城鎮(zhèn)化過程中，也曾出現(xiàn)過類似情況，這些國家及時調(diào)整城市規(guī)劃建設(shè)理念，通過實施低影響開發(fā)模式、可持續(xù)排水管理、水敏感城市設(shè)計等理念和措施，合理控制雨水徑流，有效解決了上述問題。
陸克華:
所謂海綿城市，就是充分發(fā)揮原始地形地貌對降雨的積存作用，充分發(fā)揮自然下墊面和生態(tài)本底對雨水的滲透作用，充分發(fā)揮植被、土壤、濕地等對水質(zhì)的自然凈化作用，使城市像“海綿”一樣，對雨水具有吸收和釋放功能，能夠彈性地適應(yīng)環(huán)境變化和應(yīng)對自然災(zāi)害。在城市開發(fā)建設(shè)中，加強規(guī)劃建設(shè)管控，通過源頭減排、過程控制、系統(tǒng)治理，采取屋頂綠化、透水鋪裝、下凹式綠地、雨水收集利用設(shè)施等措施，使建筑與小區(qū)、道路與廣場、公園和綠地、水系等具備對雨水的吸納、蓄滯和緩釋作用，有效控制雨水徑流，使老百姓切實感受到“小雨不積水、大雨不內(nèi)澇、水體不黑臭、熱島有緩解”的實效。
陸克華:
按照國務(wù)院的要求，我部在總結(jié)國內(nèi)外經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，出臺了《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》，舉辦了全國海綿城市建設(shè)培訓(xùn)班。財政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部選擇16個城市今年開展了試點。各地積極響應(yīng)，據(jù)統(tǒng)計，全國有130多個城市制定了海綿城市建設(shè)方案，江蘇、安徽、遼寧等省還印發(fā)了指導(dǎo)意見，要求在全省范圍內(nèi)全面推進海綿城市建設(shè)。
陸克華:
今年9月29日，國務(wù)院常務(wù)會議部署推進海綿城市建設(shè)，提出了5方面要求：一是提出總體要求。通過海綿城市建設(shè)，將70%的降雨就地消納和利用，到2020年，城市建成區(qū)20%以上的面積要達到海綿城市目標要求；到2030年，城市建成區(qū)80%以上的面積要達到目標要求。二是加強規(guī)劃引領(lǐng)。提出將雨水徑流總量控制率作為城市規(guī)劃剛性控制指標，建立區(qū)域雨水排放管理制度，并在規(guī)劃許可等環(huán)節(jié)嚴格把關(guān)。三是統(tǒng)籌有序建設(shè)。明確了通過工程措施和生態(tài)措施推進海綿城市建設(shè)的重點任務(wù)，要求在城市新區(qū)建設(shè)中全面推進，老城區(qū)結(jié)合棚戶區(qū)和危房改造、老舊小區(qū)更新等，以解決城市內(nèi)澇、雨水收集利用、黑臭水體治理為突破口，整體推進。四是完善支持政策。創(chuàng)新建設(shè)運營機制，大力推動政府與社會資本合作。中央財政積極引導(dǎo)，地方政府也要加大支持力度。鼓勵銀行業(yè)金融機構(gòu)加大信貸支持。將海綿城市建設(shè)項目列入專項建設(shè)基金支持范圍。支持企業(yè)發(fā)行債券等用于海綿城市建設(shè)。五是抓好組織實施。明確了城市人民政府、各有關(guān)部門在海綿城市建設(shè)工作中的職責(zé)。
陸克華:
目前，我部正在按照國務(wù)院常務(wù)會議的部署，進一步細化相關(guān)措施，會同財政等有關(guān)部門抓好落實工作。
謝謝大家。
光明日報記者：
請問陸部長，剛才您提到全國已經(jīng)有130多個城市制定了海綿城市建設(shè)方案。請問各地建成海綿城市是否有一個明確的時間表，以及將會采取什么樣的舉措來保證這個時間表的推進？
陸克華:
國務(wù)院近期將會就推進海綿城市建設(shè)發(fā)一個指導(dǎo)意見，目前國務(wù)院常務(wù)會議已經(jīng)通過。這里面有明確的目標要求，核心是要通過海綿城市建設(shè)，使70%的降雨就地消納和利用。圍繞這個目標，定了一個時間表，到2020年，20%的城市建成區(qū)應(yīng)該達到這個要求，比如一個城市建成區(qū)有100平方公里的話，至少有20平方公里在2020年要達到這個要求；到2030年，80%的城市建成區(qū)要達到這個要求。這是一個總的要求，各地可以結(jié)合自己的實際情況制定本地的目標，但是只能往前，不可能往后。
中央電視臺記者:
我有兩個問題。第一，陸部長，為了解決不積水不內(nèi)澇，在海綿城市建設(shè)當(dāng)中有沒有一些具體的有效的辦法或者措施？第二，劉局長，關(guān)于目前企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)，您能不能介紹一下這個系統(tǒng)的運行情況？
陸克華:
城市內(nèi)澇的形成是多方面的，簡單地講，就是水排得慢，沒有盡快把它排走，形成了積水，大了就是內(nèi)澇。那么怎么解決這個問題呢？兩種路徑，一種路徑是傳統(tǒng)方式，主要靠管網(wǎng)排水，只要有雨水，趕緊把它排掉。大家設(shè)想一下，城市里那么大的暴雨，那么大的下墊面，要多大的管子才能排掉呢？這種方式肯定是不可持續(xù)的。國外城市發(fā)展過程中也遇到這個問題，他們發(fā)現(xiàn)，單純靠地下管網(wǎng)把雨水排走的方式來解決內(nèi)澇，是不可持續(xù)的，為此，他們轉(zhuǎn)變城市發(fā)展理念和建設(shè)方式，采取地上和地下相結(jié)合、生態(tài)措施和人工措施相結(jié)合的方式。
陸克華:
所以，海綿城市的核心是什么？實質(zhì)上就是合理地控制降在我們城市下墊面上的雨水徑流，使雨水就地消納和吸收利用。怎么來實現(xiàn)呢？實際就是六個字。
第一是“滲”。由于我們城市下墊面過硬，到處都是水泥，改變了原有自然生態(tài)本底和水文特征，因此，要加強自然的滲透，就是習(xí)近平總書記講的，通過土壤來滲透雨水，這同時也是一種吸納雨水的過程。它的好處，可以避免地表徑流，減少從水泥地面、路面匯集到管網(wǎng)里雨水，可以涵養(yǎng)了地下水，補充地下水的不足，還能通過土壤凈化水質(zhì)，還可以改善城市微氣候，從國外的經(jīng)驗看，土壤有一定的含水量后，白天可以適當(dāng)蒸發(fā)，能夠調(diào)節(jié)微氣候。所以第一個措施是“滲”，把滲透放在第一位。
第二是“蓄”，就是把雨水留下來，要尊重自然的地形地貌，使降雨得到自然散落，原來到湖里的還去湖里，原來到溝渠里的還去溝渠。現(xiàn)在人工建設(shè)破壞了自然地形地貌后，降雨就只能匯集到一起，形成積水。所以要把降雨蓄起來，蓄也是為了利用，也是為了調(diào)蓄和錯峰，不然短時間內(nèi)匯集這么多水到一個地方，就形成了內(nèi)澇。
陸克華:
第三是“滯”，主要作用是延緩短時間內(nèi)形成的雨水徑流量。比如說，通過微地形調(diào)節(jié)，讓雨水慢慢地匯集到一個地方，用時間換空間。我們城市內(nèi)的降雨，是按分鐘計、按小時計的，這跟大江大河不一樣。城市內(nèi)短歷時強降雨，對下墊面產(chǎn)生沖擊，形成快速徑流，積水?dāng)€起來就導(dǎo)致內(nèi)澇。因此，“滯”非常重要，可以延緩形成徑流的高峰。
第四是“凈”，剛才已經(jīng)講了，通過土壤的滲透，通過植被、綠地系統(tǒng)、水體等，都能對水質(zhì)產(chǎn)生凈化作用。大家都知道，現(xiàn)在城市里的初雨，就是第一次下的雨，是非常臟的，記者朋友們可能都開車，現(xiàn)在在北京，下第一場雨，干了以后，車上都是泥巴點。這么臟的水排到大江大河里、排到自然水體里，會產(chǎn)生污染，因此，應(yīng)該蓄起來，經(jīng)過凈化處理，然后回用到我們城市中。
陸克華:
第五是“用”，盡可能利用天上給我們降下來的雨，不管是豐水地區(qū)還是缺水地區(qū)，都應(yīng)該加強雨水資源的利用。比如停車場上面下的雨，我們傳統(tǒng)的方式是快排，那么，可不可以進行收集凈化以后，直接用于洗車，當(dāng)然是可以的。我們現(xiàn)在澆花澆樹要用自來水，既消耗能源、又消耗水資源。我們應(yīng)該通過滲透涵養(yǎng)，通過蓄把水留在原地，再通過凈化把水用在原地。
第六是“排”，有些城市就是因為降雨多了，滲透也滲透不了，用也用不了那么多，所以才導(dǎo)致的內(nèi)澇。這就必須要采取人工措施，把它排掉。
陸克華:
通過人工和自然的結(jié)合、生態(tài)措施和工程措施的結(jié)合、地上和地下的結(jié)合，可以解決城市內(nèi)澇問題，還可以解決水體黑臭的問題，還可以調(diào)節(jié)微氣候、改善水生態(tài)等等。因此，海綿城市建設(shè)不是一個單純的目標，而是一個綜合的目標，是城市發(fā)展理念和建設(shè)方式的轉(zhuǎn)型。
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